Roberta Luchsinger ajudou Lulinha a ir à Espanha? Ela diz que sim
Em entrevista à CNN, a lobista investigada pela PF afirmou ter participado da ida do filho de Lula para Madri, mas não deu detalhes nem apresentou provas.
Roberta Luchsinger ajudou Lulinha a se mudar do Brasil para a Espanha? A lobista respondeu que sim. Em entrevista à CNN divulgada neste sábado (17), a oito dias do segundo turno, ela foi perguntada se havia ajudado o filho do presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) na mudança e disse: “Eu ajudei sim, eu ajudei, eu participei, eu estive ali”. Foi a primeira vez que a Folha registra essa afirmação dela sobre a ida de Fábio Luís Lula da Silva para Madri.
A declaração é da entrevistada. Ela não deu detalhes de como ajudou, não apresentou documento no trecho que circula e disse que vai falar do assunto no âmbito judicial. Lula e Lulinha não foram condenados por nada, e a Polícia Federal (PF) investiga os dois, junto com a própria Roberta, por suposto tráfico de influência.
O que Roberta Luchsinger disse sobre a mudança para Madri
A pergunta veio em duas partes. O entrevistador lembrou que ela havia dito que não pouparia nem o presidente nem o filho dele e quis saber se ela teria elementos a mais sobre a vida de Lulinha na Espanha. Em seguida, perguntou se ela também ajudou na mudança dele do Brasil para lá.
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Corpo e Alma MotelSeu momento, com toda a discrição.Ela respondeu que o lugar adequado para falar é a Justiça, “a seara adequada”, e que “teria sim” elementos, que chamou de factíveis. Na sequência, voltou à ajuda: “Eu ajudei sim, eu ajudei, eu participei, eu estive ali”. A frase não diz quando foi, o que ela fez nem quem mais estava envolvido. É só isso que a entrevista permite afirmar.
“Quando eu falo alguma coisa, é porque eu tenho como provar”
Antes de falar da mudança, Roberta reagiu ao que o presidente disse sobre ela. Lula já a chamou de “pilantra”, e ela contestou a ideia de que seja alguém que “conta história”. “Quando eu falo alguma coisa, é porque eu tenho como provar aquilo que eu estou falando”, afirmou. A Folha não teve acesso a nenhuma prova dessa natureza, e ela não disse quais seriam.
A promessa de provar pesa por uma razão jurídica. Pela Lei 12.850/2013, que regula a colaboração premiada, ninguém pode ser condenado apenas com base na palavra de quem delata. Declaração em entrevista, sem documento, mensagem ou outra testemunha por trás, não altera a situação de ninguém. A Folha explicou o que a lei exige em outra reportagem sobre a delação que ela diz querer fazer.
A resposta sobre o que Lula sabia
No fim do trecho, a lobista voltou ao presidente. Para ela, quem diz que não sabia o que acontecia na vida do filho “é um mentiroso”. É um julgamento pessoal, dito em entrevista, e a Folha o reproduz como tal. O tom é o mesmo de quando ela disse que Lula “mente o tempo todo” e que não deveria continuar na Presidência.
Alpha for MenA equipe de comunicação de Lula tem dado outra versão. Em nota divulgada depois da entrevista anterior, afirmou que o presidente “desconhece inteiramente os fatos relatados pela senhora Roberta Luchsinger” e que ele “jamais manteve qualquer interlocução com ela”. A discussão sobre se os dois se conhecem aparece em outro texto da Folha.
O que Lulinha e a defesa dizem
A Folha não localizou manifestação de Lulinha nem de sua defesa sobre a fala de Roberta a respeito da mudança. Em outras ocasiões, o advogado dele, Marco Aurélio de Carvalho, contestou o relatório da PF e negou irregularidades. O espaço segue aberto para a resposta dele.
Onde Lulinha vive e o que a PF apura
Segundo reportagens de veículos brasileiros, Lulinha mora em Madri com a mulher e os dois filhos desde que se mudou em definitivo para a Espanha, em 2025. A Folha reuniu o que se sabe sobre o endereço em reportagem sobre o condomínio em Madri.
Na PF, três inquéritos autorizados pelo Supremo Tribunal Federal apuram suposto tráfico de influência ligado ao Ministério da Saúde, a contratos da Dataprev e à atuação de Roberta. Ela é alvo ainda da Operação Sem Desconto, sobre fraudes no INSS, e já foi alvo de busca e apreensão e de bloqueio de bens. O que o relatório da corporação descreve, e o que cada defesa responde, está em texto sobre o relatório da PF. As informações oficiais da corporação ficam no site da Polícia Federal.
O que a fala não prova
A resposta de Roberta tem peso político, porque vem de alguém que a PF investiga e que já apoiou Lula. Como prova, porém, ainda não vale nada. Ela afirma que ajudou na mudança e que participou, sem dizer de quê. Quem acompanha o caso precisa separar três coisas: o que a PF encontrou em mensagens e quebras de sigilo, o que a entrevistada afirma e o que a Justiça vier a decidir.
A fala chega na reta final do segundo turno, e os dois lados vão usá-la como quiserem. As pesquisas do segundo turno mostram como o eleitor tem reagido ao noticiário. A Folha atualiza esta página se Lulinha ou a defesa responderem, ou se Roberta apresentar documentos.
Este texto foi redigido com apoio de inteligência artificial, a partir da pauta, das fontes e das regras do editor-chefe. Saiba mais em Como usamos inteligência artificial.
